Тема обсуждения в группе "движение Новый вектор": производственные отношения

Виктор Михалёв Производственные отношения в Планетарном государстве могут быть как капиталистическими, так и коммунистическими, а также быть любыми комбинациями между этими видами отношений. Капиталистические отношения образуются в результате личного предпринимательства с использованием собственных денег для производства и продажи товаров и услуг, в результате чего появляются отношения: хозяин(ева) - наёмные работники, в том числе и при организации акционерных обществ. Финансово-кредитной системы в Планетарном государстве нет. Коммунистические производственные отношения образуются при организации производства товаров и услуг не для продажи, а для их потребления, для чего могут создаваться фонды в госбанке для сбора средств на народное предприятие. Необходимые расходы на такое производство оплачиваются из этих фондов. Нет производственных взаимоотношений: хозяин(ева) - наёмные работники, народное предприятие управляется управленцами.

СИНЯЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Идея народоправия как она есть сейчас, и сторонником которой является Александр Чижиков, абсолютно несовместима с проектом Планетарного государства.

Восьмой день творения

Наверное самым весомым аргументом для обоснования геноцида человечества человеконенавистники считают перенаселение Земли и ограниченность наших ресурсов: нефти, газа, воды... Да, это проблема конечно, но уничтожение шести миллиардов людей никак не единственное решение этой проблемы и даже в принципе это не решение. В 2002-м году я познакомился с Зинаидой Григорьевной Барановой на встрече с заинтересовавшимися её сообщением людьми, которую она провела недалеко от метро Павелецкая в Москве. На тот момент она не питалась обычной пищей и не пила воду уже два года. По её словам она питалась частичками, которые выделяет Солнце, лёгкие у неё стали выполнять функцию сбора воды из воздуха, а дышала она кожей. На мой вопрос о том, смогут ли люди, находясь в таком состоянии, рожать детей, она ответила, что да, смогут. У неё в её шестьдесят шесть лет возобновился менструальный цикл. Один из знакомых, учёный-химик, долго доказывал мне, что этого не может быть, но однажды сказал, что медики уже доказали этот факт: они три дня непрерывно наблюдали за Барановой и постоянно взвешивали её на весах. Она не похудела ни на грамм, что и означало, что факт доказан. А потом мне как-то сказали, что найден метод перевода организма в такое необычное состояние. Я недавно посмотрел в Интернете и оказалось, что Зинаида Григорьевна жива до сих пор, т.е. она прожила без обычной пищи и воды уже восемнадцать лет (восемнадцать лет этой весной будет!). И она не одна такая. Так что проблему с перенаселением Земли и истощением ресурсов даже и решать не надо - она уже решена в принципе. И тут у меня вопрос: тогда почему продолжается геноцид человечества?

http://darkbook.ru/solntseyedka-zinaida-baranova

Тема обсуждения в группе "движение Новый вектор": коллективный разум

БЕЛАЯ ШЛЯПА
Сергей Жигинас Понять, что такое Коллективный Разум (КР) достаточно сложно, но можно по аналогии: КР для сети/общества — то же, что и мозг для человека. КР. У КР есть память, интеллект и субъектность. Сейчас познакомится с КР можно с помощью 4D-гида по порталу "Простір злагоди", частью которого он является: https://rizzoma.com/…/bd34d37da129d267f88dd…/0_b_656l_4nfaq/
Не пропускайте инструкцию по чтению 4D-текстов
Сергей Жигинас Для тех, кто лучше воспринимает видео — https://www.youtube.com/watch?v=J_nDh4m9ewk
Виктор Михалёв Насколько я понял этот метод вытаскивает конструктивное решение задачи из хаоса бестолковых споров
Виктор Михалёв Т.е. это 4D-текст, который дополняют все желающие, удобство которого в том, что тут же делаются как бы ссылки на продолжение записанной мысли, что и образует в результате живое, изменяющееся "дерево".
Сергей Жигинас Да, 4D — это плоский текст(картинки, схемы, видео) (2D) + глубина текста (D) + координата во времени (D), так как текст динамично растет и меняется.

ЖЁЛТАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Конечно же это ценный метод, который может быть использован при анархии в управлении мировой экономикой как штабная работа.

ЗЕЛЁНАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Коллективный разум вполне может сочетаться с работой профессиональных управленцев, работающих по методу Янга, который процесс управления понимал как решение возникающих проблем. Работой управленца является анализ появившейся проблемы; составление плана решения проблемы; согласование плана с исполнителями и другими участниками; подписание приказа о начале выполнения плана и контроль выполнения. Работа коллективного разума вполне может эффективно помочь управленцу на всех этапах его работы, (кроме подписания приказа).

ЧЁРНАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Сейчас недостатком Коллективного разума является то, что одного поиска разных тем для размышлений недостаточно для решения возникающих проблем. Для решения проблем нужна наука об управлении, согласно которой для управления нужно понимание того, каким именно должен быть результат управления, знание о конкретном имеющемся инструментарии для решения появившейся проблемы и знание плана-программы, которая может решить проблему. Причем результат управления в идеале должен быть в численном выражении, т.е. должны быть соответствующие единицы измерения параметров нужного результата для предотвращения противоречивых оценок конкретного получившегося результата управления. Значит в перспективе в рамках Коллективного разума должны появяться компетентные управленцы и надо позаботиться об их появлении, если они сами не появятся, иначе надежды на Коллективный разум будут сродни надеждам на некую "манну небесную", т.е. опять получится "как всегда".

Можно ли остаться без всего в Планетарном государстве?

- Нет, это в принципе невозможно.
- Как?.. Меня любимого будут судить неизвестно кто? - сволочи конечно, кто же они после этого? - Не нужно мне Планетарное государство.
- А чего тогда жалуетесь? Вы, ребята, инфантильные, безответственные халявщики, не ставшие взрослыми людьми. Только вредничать умеете.

Тема обсуждения в группе "движение Новый вектор": ценообразование

БЕЛАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Природные ресурсы планеты используются бесплатно, в том числе и для бизнеса, а в тех случаях, когда природные ресурсы в дефиците и на всех желающих ими воспользоваться какого-то ресурса не хватает, вводятся акцизы, сумма которых должна быть минимальной, но достаточной для устранения дефицита ресурса. Цены на товары и услуги определяют производители, саморегулируются цены рынком, но производители могут добавлять к цене товара определяемую ими акцизную сумму, которая будет перечисляться в Пенсионный фонд.

Тема обсуждения в группе "движение Новый вектор": шляпа полями вверх

БЕЛАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Производство товаров и услуг в Планетарном государстве может осуществляться как капиталистическим способом производства, так и коммунистическим, а также их комбинациями. Но капиталистический предпринимательство может основываться только на использовании личных накоплений, поскольку финансово-кредитной системы с её процентами в ПГ не станет - эта система создаёт концентрацию денег и следовательно вредит обществу. Коммунистическое предпринимательство создаётся на основе беспроцентных а также безвозвратных вложений в целевые фонды, которые могут иметь счета в Государственном банке.

ЗЕЛЁНАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв о "малой Бране". Насколько я понял, общество в этом проекте управляется представителями сетей, а сети выстраиваются по принципу "множество - подмножество". Объект управления у распорядителей - бюджет, наполняемый налогами, а также контроль за ценами и всеми обменными процессами.
Михаил Гаврилов Совершенно верно, это не линейные безликие сети для которых важно количество, а круговые качественные сети, где главное - это люди...

СИНЯЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Не совсем так, Миша. Наличие в обществе налогов с бюджетом - это уже само по себе порочно. Это грабёж под благовидным предлогом нужности государственных расходов, по сути вот это и есть угнетение трудящихся. В будущем угнетения трудящихся в принципе не должно быть. Поэтому наши проекты несовместимы. В твоём проекте много вопросов, которые надо обсуждать, поэтому без создания для этого группы не обойтись.

Тема обсуждения в группе "движение Новый вектор": касса взаимопомощи

ЖЁЛТАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Конечно подойдёт для ПГ! Это была инициатива снизу, это везде подойдёт, если не извращать эту идею. Настоящая коммунистическая финансовая самодеятельность в соответствии с принципом анархии.

ЧЁРНАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Для кассы взаимопомощи гибельна идея ввести ростовщический процент в систему, процент несовместим с коммунистическим общежитием.

ЗЕЛЁНАЯ ШЛЯПА
Михаил Гаврилов Виктор, всё хорошо, но только как в неё финансы складывать? Перевернуть надо, вверх полями...
Виктор Михалёв именно так в принципе!
Виктор Михалёв Идею кассы взаимопомощи можно дополнить похожей идеей создания целевых фондов. На Руси издавна пускали шапку по кругу, собирая средства на нужное дело, поэтому тут нет никакого возврата средств. Я думаю вот за этой системой будущее, но поначалу вот такое народное предпринимательство дополнит частное предпринимательство.
Михаил Гаврилов В Кассе Взаимопомощи, так же эта функция была задействована имелся внутренний фонд как на первоочередные нужды коллектива, так и на целевые сборы... Другое дело, что эти кассы носили ограниченный характер и не имели тенденции к объединению. Поэтому их возможности были ограничены их замкнутостью в рамках небольшого трудового коллектива. Каждая бригада имела свою кассу не взаимодействующую с другими.
Виктор Михалёв Михаил Гаврилов да, фонды не замкнуты на конкретных коллективах.
Михаил Гаврилов Одной из задач Кругов Взаимопомощи, в отличие от их предшественников Касс, - объединение в социальную экономическую сеть, только не Пирамидальную, как получившие распространение сети, а Торовые, объединяющие людей а социальные сети и сообщества.
Виктор Михалёв Михаил Гаврилов получается, что кассы взаимопомощи были предназначены только на благополучие коллектива, приобретения чего-то, а фонды могут предназначаться для предпринимательства, как например акционерные общества, но без расчёта получения прибыли, т.е. тут опять же действует коммунистический принцип. Вот и получатся сети и сообщества.
Михаил Гаврилов Появляется возможность у людей, работая на разных предприятиях создавать круги взаимопомощи, объединятся с другим аналогичными кругами в более ёмкую экономическую конструкцию - тор, и накапливать средства для организации своих совместных производственных и иных предприятий, пригосящих им доход. Как бы сами для себя создают рабочие места для удовлетворения своих разумных потребностей, - народные предприятия, помимо частных и государственных.
Виктор Михалёв Михаил Гаврилов это не помимо государственных, в ПГ это и есть государственные. Там же нет правительства.
Михаил Гаврилов В государственных есть чиновники и деление трудовых коллективов на Начальник - Подчинённый. А на Совместных (народных) предприятиях таково деления не должно быть.
Виктор Михалёв Михаил Гаврилов и накапливать средства не придётся, это сейчас обычным людям надо накапливать, потому что дохода кроме зарплаты нет, а если все будут получать ещё и пенсию, то появится возможность направлять этот финансовый поток в те фонды, которые посчитают самыми нужными, а для этого достаточно перечислять даже маленькие суммы.
Виктор Михалёв Михаил Гаврилов а в Планетарном государстве это так и есть: нет чиновников, нет Правительства, нет бюджета, нет налогов... прям как у Булгакова: чего ни хватишься - ничего нет...

СИНЯЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Наверное надо уточнить проект.