Тема обсуждения в группе "движение Новый вектор": ценообразование

БЕЛАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Природные ресурсы планеты используются бесплатно, в том числе и для бизнеса, а в тех случаях, когда природные ресурсы в дефиците и на всех желающих ими воспользоваться какого-то ресурса не хватает, вводятся акцизы, сумма которых должна быть минимальной, но достаточной для устранения дефицита ресурса. Цены на товары и услуги определяют производители, саморегулируются цены рынком, но производители могут добавлять к цене товара определяемую ими акцизную сумму, которая будет перечисляться в Пенсионный фонд.

Тема обсуждения в группе "движение Новый вектор": шляпа полями вверх

БЕЛАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Производство товаров и услуг в Планетарном государстве может осуществляться как капиталистическим способом производства, так и коммунистическим, а также их комбинациями. Но капиталистический предпринимательство может основываться только на использовании личных накоплений, поскольку финансово-кредитной системы с её процентами в ПГ не станет - эта система создаёт концентрацию денег и следовательно вредит обществу. Коммунистическое предпринимательство создаётся на основе беспроцентных а также безвозвратных вложений в целевые фонды, которые могут иметь счета в Государственном банке.

ЗЕЛЁНАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв о "малой Бране". Насколько я понял, общество в этом проекте управляется представителями сетей, а сети выстраиваются по принципу "множество - подмножество". Объект управления у распорядителей - бюджет, наполняемый налогами, а также контроль за ценами и всеми обменными процессами.
Михаил Гаврилов Совершенно верно, это не линейные безликие сети для которых важно количество, а круговые качественные сети, где главное - это люди...

СИНЯЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Не совсем так, Миша. Наличие в обществе налогов с бюджетом - это уже само по себе порочно. Это грабёж под благовидным предлогом нужности государственных расходов, по сути вот это и есть угнетение трудящихся. В будущем угнетения трудящихся в принципе не должно быть. Поэтому наши проекты несовместимы. В твоём проекте много вопросов, которые надо обсуждать, поэтому без создания для этого группы не обойтись.

Тема обсуждения в группе "движение Новый вектор": касса взаимопомощи

ЖЁЛТАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Конечно подойдёт для ПГ! Это была инициатива снизу, это везде подойдёт, если не извращать эту идею. Настоящая коммунистическая финансовая самодеятельность в соответствии с принципом анархии.

ЧЁРНАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Для кассы взаимопомощи гибельна идея ввести ростовщический процент в систему, процент несовместим с коммунистическим общежитием.

ЗЕЛЁНАЯ ШЛЯПА
Михаил Гаврилов Виктор, всё хорошо, но только как в неё финансы складывать? Перевернуть надо, вверх полями...
Виктор Михалёв именно так в принципе!
Виктор Михалёв Идею кассы взаимопомощи можно дополнить похожей идеей создания целевых фондов. На Руси издавна пускали шапку по кругу, собирая средства на нужное дело, поэтому тут нет никакого возврата средств. Я думаю вот за этой системой будущее, но поначалу вот такое народное предпринимательство дополнит частное предпринимательство.
Михаил Гаврилов В Кассе Взаимопомощи, так же эта функция была задействована имелся внутренний фонд как на первоочередные нужды коллектива, так и на целевые сборы... Другое дело, что эти кассы носили ограниченный характер и не имели тенденции к объединению. Поэтому их возможности были ограничены их замкнутостью в рамках небольшого трудового коллектива. Каждая бригада имела свою кассу не взаимодействующую с другими.
Виктор Михалёв Михаил Гаврилов да, фонды не замкнуты на конкретных коллективах.
Михаил Гаврилов Одной из задач Кругов Взаимопомощи, в отличие от их предшественников Касс, - объединение в социальную экономическую сеть, только не Пирамидальную, как получившие распространение сети, а Торовые, объединяющие людей а социальные сети и сообщества.
Виктор Михалёв Михаил Гаврилов получается, что кассы взаимопомощи были предназначены только на благополучие коллектива, приобретения чего-то, а фонды могут предназначаться для предпринимательства, как например акционерные общества, но без расчёта получения прибыли, т.е. тут опять же действует коммунистический принцип. Вот и получатся сети и сообщества.
Михаил Гаврилов Появляется возможность у людей, работая на разных предприятиях создавать круги взаимопомощи, объединятся с другим аналогичными кругами в более ёмкую экономическую конструкцию - тор, и накапливать средства для организации своих совместных производственных и иных предприятий, пригосящих им доход. Как бы сами для себя создают рабочие места для удовлетворения своих разумных потребностей, - народные предприятия, помимо частных и государственных.
Виктор Михалёв Михаил Гаврилов это не помимо государственных, в ПГ это и есть государственные. Там же нет правительства.
Михаил Гаврилов В государственных есть чиновники и деление трудовых коллективов на Начальник - Подчинённый. А на Совместных (народных) предприятиях таково деления не должно быть.
Виктор Михалёв Михаил Гаврилов и накапливать средства не придётся, это сейчас обычным людям надо накапливать, потому что дохода кроме зарплаты нет, а если все будут получать ещё и пенсию, то появится возможность направлять этот финансовый поток в те фонды, которые посчитают самыми нужными, а для этого достаточно перечислять даже маленькие суммы.
Виктор Михалёв Михаил Гаврилов а в Планетарном государстве это так и есть: нет чиновников, нет Правительства, нет бюджета, нет налогов... прям как у Булгакова: чего ни хватишься - ничего нет...

СИНЯЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Наверное надо уточнить проект.

Тема обсуждения в группе "движение Новый вектор": проект Планетарное государство

Как говорил в своё время презираемый патриотами Михаил Сергеевич: процесс пошёл...
​
​2017.12.12. Текущее обсуждение: проект Планетарного государства.
​
"Все жители Земли с момента рождения имеют право стать гражданами Планетарного государства и получать пенсию из Пенсионного фонда ПГ.
Единая мировая валюта ПГ - российский рубль. Финансовая среда планеты должна быть стабильной и регулироваться ЦБ России.
Государственное управление в ПГ осуществляется Народным судом, который будет функционировать в Интернете на своём сайте на основе равноправия на судебную власть, налагая штрафы на нарушителей общего принципа общежития: "не навреди". Решение Народного суда принимаются при достижении согласия двух граждан ПГ о величине штрафа нарушителю. Штрафы налагаются на основании заявлений граждан, сделанных на сайте Народного суда ПГ. Штрафы нарушителями перечисляются в Пенсионный фонд ПГ, где они делятся на всех граждан ПГ поровну и перечисляются на их счета в ЦБ России. Кроме штрафов в Пенсионный фонд ПГ перечисляются также любые добровольные пожертвования.
Экономика ПГ создаётся в результате финансирования и самоорганизации граждан."
​
ЖЁЛТАЯ ШЛЯПА
Николай Коротич Для постепенного установления правил Планетарного государства на всей Земле будет создана мощная армия!
Виктор Михалёв Вот это и есть материально-техническая база коммунизма. По сути, а не по названию.
...
Николай Коротич: Виктор Михалёв , тогда рекомендую разместить тут сразу все шляпы, а мы будем писать в комментариях свои идеи в нужном месте.
Виктор Михалёв: Николай Коротич не, должна быть синхронность мышления. При переходе к следующей шляпе я буду как-то сохранять обсуждение, а из ленты удалять его, чтобы не отвлекало.
Николай Коротич: Виктор Михалёв , т.е. мы не будем видить вариантов своего обсуждения по остальным Шляпам?
Виктор Михалёв: Николай Коротич почему не будем видеть? Я же буду сохранять тут, в группе. Как же обсуждать в Синей шляпе, если не видеть все обсуждения?
​
ЧЁРНАЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Анархо-капиталисты не поддержат создание Планетарного государства, для них принцип "без господина" - это равнозначно - "без государства". Даже противодействовать могут.
Николай Коротич "Все жители Земли с момента рождения имеют право стать гражданами Планетарного государства"======== значит они и имеют право на другое - не быть гражданами этого государства. Т.е. они остаются гражданами национальных государств?
Николай Коротич Граждане, которые решать стать гражданами П.государства болжны будут отказаться от своего гражданства? Но тогда они теряют права защиты собственности в своих государствах.
Виктор Михалёв: Николай Коротич конечно остаются гражданами национальных государств. И их собственность у них остаётся.
Николай Коротич: Виктор Михалёв , а зачем им тогда ещё одно гражданство? Чтобы на халяву пенсии получать из Пенстионного фонда?
Виктор Михалёв: Николай Коротич не только. Гражданство даёт право на участие в Народном суде.
Николай Коротич: Виктор Михалёв , а какая выгода от этого, что в суде будет участвовать?
Виктор Михалёв: Николай Коротич получение пенсии ПГ.
Николай Коротич: Виктор Михалёв , а откуда будут браться средства на выплату пенсий, если они будут продолжать работать в своей стране?
Виктор Михалёв: Николай Коротич средства от выплаты штрафов.
Николай Коротич Виктор Михалёв , т.е. не будет нарушений, не будет и штрафов. А не будет штрафов, не будет и пенсий? Да и штрафы должны быть много больше, чем пенсии, чтобы покрыть разницу между суммой пенсий и суммой штрафов.
Виктор Михалёв: Николай Коротич не будет пенсий - значит будут штрафы. Значит будут добровольные пожертвования...
Николай Коротич: Виктор Михалёв , а зачем сначала деньги жертвовать, а потом получать с них пенсию? Проще не влезать в эту систему.
Виктор Михалёв Николай Коротич система как у попрошаек в Южной Америке. Там подходит попрошайка к машине, остановившейся на красный свет - одна рука протянута, в другой булыжник!
Николай Коротич: Виктор Михалёв , а она вам понравилась эта система?
Виктор Михалёв: Николай Коротич эта система есть независимо от того нравится она или нет. А я сам не был в Южной Америке, знакомый там был.
Николай Коротич: Виктор Михалёв , т.е. вы хотите организовать коммунизм за счёт грабежа?
Николай Коротич: причём, грабежа своих же граждан?
Виктор Михалёв: Николай Коротич это не грабёж а наведение порядка.
Николай Коротич: Виктор Михалёв , порядка в чём?
Виктор Михалёв: Николай Коротич порядка в обществе. А коммунизм сам получится.
Николай Коротич: Виктор Михалёв , а вы посчитали, сколько нужно штрафов, чтобы обеспечит всех пенсией?
Виктор Михалёв: Николай Коротич не считал.
Николай Коротич: Виктор Михалёв плохо. пусть в стране 100 граждан, которые получают по 100 руб пенсии. Значит за месяц нужно собрать не менее 10000 руб штрафом. Пусть 50 человек нарушают и с них берётся штаф. Сколько с них нужно собрать с каждого?
Виктор Михалёв: Николай Коротич какой смысл в этих подсчётах? Наверное можно посчитать сколько будут стоить товары, если не будет налогов, но всё равно будет ошибка.
Николай Коротич: Виктор Михалёв , прежде чем что-то предлагать, нужно просчитывать экономический эффект внедрения этого предложения. У вас получится, что с каждого из 50 нужно собрать по 200 руб. Но у них есть только по 100руб (пенсия). Откуда они возьмут остальные? А ...
Виктор Михалёв: Николай Коротич а я не надеюсь ни на чьи подсчёты, я надеюсь на людей, они разберутся, поскольку власть будет у них.
Николай Коротич: Виктор Михалёв , я уже разобрался. Я не стану гражданином вашего государства. Потому что умею считать свою выгоду.
Виктор Михалёв: Николай Коротич а вопрос тут в другом: что не так в проекте?
Михаил Гаврилов Три основных источников дохода государства, это Налог в форме оброка, пошлины и штрафа, и так же внутренняя коррупционная составляющая дохода некоторых чиновников, в форме откатов, взяток и распилов. Виктор предлагает строить мировое государство на двум...
Михаил Гаврилов Для этого вполне могут сгодится мои проекты, политический "Нирвархия" и экономический - "Брана".
Виктор Михалёв: Михаил Гаврилов а чем отличается милостыня от добровольной дани?
Виктор Михалёв: Михаил Гаврилов я уже писал в группе ДПД, что для каждой идеи-проекта нужно создавать свою группу. Создай группу, Миш, и далее вот так же по методу Шести шляп.
Михаил Гаврилов Дань, это на конкретное дело или за работу, добровольно, а милостыня - излишек или ради тщеславия, дарение в пустоту, первому попавшимуся. Дань - снимает проблемы, милостыня - маскирует их, временной подачкой.
Виктор Михалёв: Михаил Гаврилов тогда получается, что и в Планетарном государстве тоже есть дань, поскольку экономика будет держаться именно на деньгах граждан, которые будут перечислять копейки на дело, и дело пойдёт. Это сейчас без инвестиций миллиардеров и банков никак...
Виктор Михалёв: Дань - плохо подходящее слово, Википедия пишет, что данью обкладывались сёла, города и государства. Т.е. это обязанность и не добровольная, почти рабская.
Михаил Гаврилов Они все перепутали: обкладывают насильно или оброком или контребуцией.
Михаил Гаврилов А, если они не просто дадут, а сами для себя рабочие места создадут, по производству необходимых для себя и качественных продуктов, сами же денники будут осваивать эти средства платежа, то ещё лучше будет. Так они создадут собственную корпоративную среду, со своими производственными мощностями и правилами их распределения, в том числе и пособия в виде потребительской корзины для временно не трудоспособных...
Виктор Михалёв Миша, я в теме обсуждения так и написал: "Экономика ПГ создаётся в результате финансирования и самоорганизации граждан".
​
ЗЕЛЁНАЯ ШЛЯПА
Михаил Гаврилов В качестве инструмента софинансирования, предлагаю "Круги Взаимопомощи" прообразами и предтечами которых являются "Кассы Взаимопомощи", которые были повсеместно распространены на предприятиях в СССР.
Виктор Михалёв а можно поподробнее?
Михаил Гаврилов Касса представляла собой экономическую конструкцию, с функциями: накопления, взаимного беспроцентного кредитования и фонда внутреннего, для прямого расходования средств, на нужды трудового коллектива ( средства гигиены, электропечи и прочее, что не входит в смету официальных закупок) и разных обстоятельств (свадьба, день рождение, похороны...) Это перечень функций которые предоставляла участникам касса взаимопомощи.
Виктор Михалёв Т.е. взаймы давали кредит?
Михаил Гаврилов Гарантия: Все участники "Кассы взаимопомощи" работали в одном коллективе и получали деньги из одной заводской или иной кассы подразделения или предприятия. Так, что не вернуть взятое,.. даже возможность такого отсутствовала.
​
СИНЯЯ ШЛЯПА
Виктор Михалёв Мысленный эксперимент Коротича явно некорректен, откуда от взял, что пенсии "нужно собрать"? Не нужно пенсии собирать, нужно следить и штрафовать только за нарушения. Эффект получится в виде морального очищения общества, а уж это потом даст экономический эффект. А вот кассы взаимопомощи - да, надо обсудить.

Движение Новый вектор

https://www.facebook.com/groups/1153389228130249/